白天执法晚上摆摊，武汉“双面”城管引发关注。“体验执法”，为换位思考将心比心还是“深入敌后”斗智斗勇？

　　中广网北京6月18日消息 据中国之声《央广夜新闻》报道，近日，武汉城管爆出“摆摊执法”，还写出万余字的“练摊日记”，一度成为这两天的新闻焦点。

　　背景回顾

　　6月15日，一位名叫“岔巴子”的网友爆料，武汉一名城管白天执法，在街上巡逻、检查乱摆乱放，晚上则摇身一变成为路边摆摊的小贩，还配有照片。之后，“白天当城管，晚上摆地摊”一事迅速在网上传开，引发大家的关注。

　　6月16日，武汉市城管委官方微博“武汉城管”简单回应称，城管练摊实为城管卧底体验生活，体现执法者的换位思考。回应一处，引发大家的质疑。

　　6月17日上午，武汉市洪山区城管局再次举行媒体通气会，现场公布了城管队员练摊的日记，日记中记录了不少城管队员做小贩时的所见所闻。

　　6月18日上午，武汉市洪山区城管局第三次举行媒体通气会。

　　今天上午来自中央及各个地方省市的20多家媒体聚集武汉市城管委洪山区城管局执法大队直属三中队，对两位城管队员提出质疑，原计划讲述摆摊经历和体会的通气会变成了质疑会。

　　媒体质疑的焦点在于两名队员所写的摆摊日记，摆摊日记有手写版和电子版本两个版本。有记者提问，两名城管队员平常白天上班，晚上还要摆地摊摆到深夜，哪来的时间写两个版本的日记？还有媒体对于日记中记录的吃黑的内容提出疑问，某小商贩交给夜市保安几百块钱，媒体置疑，一个摆摊的哪来这么多钱交保护费？还有媒体对城管委没有当天及时回应，以及两名城管的身份很容易暴露，却没有人发现等等问题提出了各种疑问。

　　面对疑问，当事的两名城管员桂文静和杨希表情严肃、话语不多，多数问题由武汉市城管委宣传处的一位负责人解释，原定一个小时的会议也被缩短为半个小时。（武汉台记者何瑛）

　　今晚21点，《央广夜新闻》连线了“双面城管”两位当事人，桂文静和杨希。

　　最迟晚上八点前出去摆摊 最晚摆到11点

　　主持人：往常这个时间都在摆摊么？大概是几点到几点晚上。

　　桂文静：我们摆摊的时候肯定是在外面。一般最早是7点就出现，最晚也是8点半之前就出去。

　　主持人：要摆到什么时候？

　　桂文静：一般最晚摆到11点，最早也是10点以后。

　　我们现在已经习惯了这样的节奏

　　主持人：这段时间，是不是忙活了这段时间，两个人对晚上出去摆摊也逐渐习惯了？

　　桂文静：我觉得我们现在已经习惯了这样的节奏。

　　这两天压力很大 最想回家睡觉

　　主持人：但是我觉得这两天，你们的生活好像是发生了一点变化，因为我在媒体看你们的出镜率特别高，昨天晚上是在武汉做节目是吧？

　　桂文静：对。

　　主持人：我看了那期节目，我注意当时桂文静说到一点，说自己压力很大，我不知道你现在是不是这种感觉？

　　桂文静：我现在还是这种感觉，我觉得现在最想做的事就是回家睡觉。

　　“摆摊体验”是桂文静的想法 得到领导支持

　　主持人：很抱歉。之前看到武汉城管这方面，特别是我们洪山区城管局的一个公开说明，说到我们这一次出去体验式的执法，是一个经过严密策划的，但是我们好像也听到一个说法，这是桂文静自己的主意，是吗？

　　桂文静：这是我的想法，然后得到了领导的支持。

　　主持人：这具体是怎么回事呢，就说你有了这个想法之后自己去找领导说了吗？

　　桂文静：对，我自己去找领导说了这个事情，我觉得可以对我们的城市管理工作有一定的用处，就找我们领导，然后领导就支持、答应了这个事情，然后就同意我们去体验一下。

　　主持人：那具体在操作之前我们有没有一个策划或者说规划的过程呢？之前怎么来筹划这个事情呢？

　　桂文静：我们现在已经是风口浪尖了，我都不想这个事情说什么过多的评论。

　　主持人：你是觉得这个事情，到现在是风口浪尖上的这种感觉了？你是没有想到这个事情引发这么多的关注是吗？

　　桂文静：肯定没有想到。

　　主持人：那现在比如说这两天可能也是很忙，但是闲的时候会不会自己会想一想，就是大家为什么会对这个事有这么高度的关注呢？会不会自己心里面回头去想这个事情？

　　桂文静：我一般回家以后我都不敢想，我连网都不敢上，报纸都不敢看。

　　主持人：那关于这个事情大家的评论，或者这些信息您是从什么渠道得到呢？

　　桂文静：有朋友打电话。

　　主持人：朋友打电话告诉你一些可能媒体上的一些消息什么的。

　　桂文静：对。

　　主持人：杨希一直还没有说话呢，我看网上公布的城管日记，包括你们俩的日记本，是不是粉红色底子，有图案的那个是杨希的本子。

　　杨希：对。

　　摆摊有分工：桂文静负责搬东西 杨希负责收钱

　　主持人：你们俩每次在摆摊的过程，你们之间会有分工吗？

　　杨希：有。

　　主持人：你们是怎么分工的？两个人应该都没有干过这个活吧？

　　杨希：我就负责收钱，桂文静就是搬东西什么之类的，都是他来出体力活。

　　主持人：就是重体力活。那比如说进货或者是选择什么东西，你们俩是不是一起去的？

　　杨希：我们俩一起去的。

　　小商贩在哪里摆 我们就在哪里摆

　　主持人：是不是换过几次体验的地方？都是那种定点的夜市，就是也有其他小商贩所在的地方是吧？

　　杨希：换过体验后我们就变成了小商贩的身份，看到哪里可以摆我们也想去摆。然后有小商贩推荐我们说，那里比较热闹，比较好玩，我们就过去看了一下。

　　主持人：那你们跟他们沟通，跟小商贩沟通他们还会推荐比如说你们哪里热闹、哪里好玩，是你们主动找他们搭话或者怎么样吗？还是大家在一起摆摊就认识了？

　　杨希：摆摊时候都认识。其实都还比较是友善的，晚上一起聊天。

　　第一次摆摊心里不安 有一些不好意思

　　主持人：有的人觉得这种小商贩看到城管总有老鼠见到猫的感觉，是不是你们突然从猫，变成怕猫的小商贩，也经过一个很别扭的转换的过程？你们两个能不能都说说心里上的变化？

　　杨希：第一次摆摊我心里还是有些不安的。因为万事开头难嘛，不知道怎么去做，然后还有一些不好意思。

　　已融入小商贩群体

　　主持人：那后来怎么样就逐渐适应了呢？

　　杨希：后来慢慢就融入他们小商贩的群体了。

　　主持人：我能不能这么理解，就是跟小商贩彼此的沟通，也是帮助你们来适应了这个身份角色的变化。

　　杨希：是，我们天天融入这个环境之中。我们刚开始就只带了一块破床单然后把货铺上去，后来我们就购置了小夜灯、板凳、拖车。装备也越来越齐全了。

　　主持人：不知道这种适应的过程对于男孩子来说会不会过程更快一点，桂文静会不会觉得去摆摊会比杨希更好适应一点？

　　桂文静：我看到摆摊的情侣，有男生有女生都还好。

　　城管来了我们也跑 跑得比小商贩快

　　主持人：那比如说你们在摆摊的过程当中，我看之前媒体的报道，有的时候可能固定在一个地方，夜市里面，有的时候是也有打游击的那种，因为比如说看见有自己的同事同行来了，有的小商贩他们可能就会离开了或者怎么样，你们当时是怎么做的，就是什么感觉呢？

　　桂文静：我们当时还不是和他们一样，因为我们已经彻底融入了他们的生活。

　　主持人：就是他们往哪里跑你们就往哪里跑？

　　桂文静：对，他们收东西我们也收东西，他们跑我们也跑。不过我记得有一次，我们在我们区域内，二中队的，他们的执法队员过来的时候，我们已经身份彻底的转换为商贩，然后第二个就是怕他们认出我，所以就那一次跑的是最快的一次。

　　主持人：基本上已经跑到了其它小商贩的前面是吗？

　　桂文静：对，我们跑了之后回去可能小商贩还在那里。

　　角色完全转换 摆摊时就是商贩

　　主持人：这个过程当中，我听你好像讲到，比如说你跑的比他们还要快，包括融入他们，是一个很自然的过程，这个里面有没有你们心里面觉得纠结的感觉呢？因为可能也是我们外界的一个揣测。

　　桂文静：纠结的感觉就是，我们跑了以后，我们在一个地方互相调侃，终于被城管整了一次。

　　主持人：但是你们可能内心的感觉，跟小商贩毕竟还是不太一样的对吧？

　　桂文静：我们当时跟他们的想法就是一样的。

　　主持人：就是觉得你自己的角色已经完全转化过去了？

　　桂文静：对，完全转化过去了。

　　“吃黑”纯属误会 是从保安处买货

　　主持人：因为我也比较好奇，比如说跟小商贩完全去交流，让你们觉得，或者说这段经历让你们觉得最意外的东西是什么？目前我看到媒体上报道出来的，我不知道那个是谁写的日记，是杨希还是桂文静就讲到说，有小贩跟保安交流之后，拿出几张毛爷爷交给保安的那个事情，对潜规则表其惊讶的，那是谁写的？

　　桂文静：那是杨希写的。但是我想澄清一下，那根本就不是潜规则，而是因为我后来所了解的，我跟他们了解以后知道的，因为他们有货到保安那里，他们要从保安那里把货买过来。

　　主持人：这是在观察当中的一个误会是吧？

　　桂文静：对，绝对是一个误会。

　　起码80%商贩认为武汉城管还可以 不是很暴力

　　主持人：那比如说跟小贩交流或者是在摆摊的过程当中，让你们两个人心里面觉得最意外的东西是什么呢，两个人有没有交流过这个感受，会不会感觉不一样？

　　桂文静：我首先从我执法的角度来说，原来我感觉他们对城管的印象应该很差，后来通过跟他们的接触，跟他们的聊天方面的了解，我发现他们起码有80%认为武汉的城管还可以，不是那么很暴力，很什么的。

　　主持人：你听到这种表态或者是这种感觉的时候，你自己心里是什么感受？

　　桂文静：我觉得我们武汉城管还可以。

　　主持人：就是是不是心里自己觉得也放心了一点，觉得心里也挺美的。

　　桂文静：确实。

　　主持人：其实刚才我不知道你们有没有听到，我们前面武汉台的记者有一个连线，讲到今天上午本台是一个媒体通气会，他们之前本来以为可以采访你们两位，后来场面好像有点失控了，大家表达了一些质疑，当时你们两个人是不是都在场？

　　桂文静：对，在场。因为我跟他们也说了，我觉得现在彻底影响了我的生活和工作，我已经是不想接受采访了。

　　心里感觉委屈 好像我们做了一件大坏事一样

　　主持人：那比如说当时现场大家表达很多质疑什么的，你们两个人坐在哪，可能当时没有太多的发言，心里面是一种什么样的感受呢？

　　桂文静：心里面觉得很委屈，因为我们觉得这是一件很普通很普通的事情，结果被媒体炒作，感觉我们是甚至做了一件什么大坏事一样。

　　主持人：这种觉得委屈可能是因为媒体或者说各方面，比如说网上的一些质疑太多了吗？你们觉得很委屈。

　　桂文静：对，我们觉得我们的出发点，本来就是想看能不能想从我们的体验活动上面了解一些情况，跟我们领导的参考，看能不能对我们规范管理这个意思，有没有一定的借鉴作用。这是我们的初衷。

　　我们的体验活动和体验笔记绝对真实 没有一点虚假

　　主持人：但是可能记者也表达了他们的一些质疑，包括在今天上午这个通气会上，刚才连线的记者前面讲到的，觉得这个事情发布的好像隔了两天，质疑你们的日记，后来觉得是一气补的。你自己是什么感觉想回应吗？

　　桂文静：我只能说我很负责任的告诉大家，我们的体验活动和体验笔记绝对是真实，没有一点虚假。

　　主持人：你自己觉得自己内心是一个什么感觉？觉得自己清者自清的感觉？

　　桂文静：应该可以这么说吧，我认为这个事情是真实的，我如果说再做过多的解释，我相信大家会有更多的说法，我只是说我这个东西是绝对真实。

　　几乎每天出摊 持续了一个月

　　主持人：杨希也觉得委屈吗？

　　杨希：当然。因为我们的练摊体验活动是真实存在的。但是大家却在质疑，我们每天除了下雨天没有去，几乎每天都出摊。

　　主持人：持续了一个多月？

　　杨希：对。

　　出摊回去后马上写日记记载 有时第二天补

　　主持人：你们每天比如说，出摊之后回去就马上会写日记记载，记录下来吗？

　　杨希：不一定，有时候太累了，就记几个关健词第二天再补。

　　主持人：但是我看你每篇日记好像篇幅都不短。

　　杨希：第二补的。在床上写的。

　　不认同“卧底”说法 我们跟小商贩是朋友

　　主持人：我看你们的网友有一些评价，给你们取了一些名字，说你们是双面城管，或者是城管卧底等等。你们觉得会认同这种对你们的概括吗？

　　杨希：我们并不认同，这就是一个体验活动，并不是卧底。卧底好像是敌对关系，我觉得我们跟小商贩应该是朋友关系。

　　主持人：你觉得他们也把你当成朋友吗？

　　杨希：是，在这个活动当中还交了很多好朋友。

　　主持人：这可能也是在你这次体验当中，你自己觉得对你自己来说是一个收获吗？

　　杨希：是的。